журналист-украинец // 26.11.2010:23.53.56
Цитата: "Нацизм - это плохо не только потому, что убивали, а потому, что убивали и оправдывали свои действия. Те, кто помогал им, реально, то, что было в Прибалтике, то, что было в Украине, - местные народы участвовали в ликвидации евреев. Не то, что пришли нацисты, и народ сопротивлялся. Были люди, которые реально много чего сделали, но в целом государство помогало. Поэтому, когда сегодня они (украинцы) стараются снова говорить, что у нас (украинцев) есть своя история - это страшно". Берл Лазар, главный раввин России. Еще цитата: "Якось я отримав e-mail від української діаспори, мене запитали, як ставиться єврейська громада до Голодомору? Це був геноцид чи не геноцид?.. Знаєте, я не зрозумів! А що, єврейська громада мала б мати ставлення до Голодомору?! Це історія, і нічого більше! Гинули всі – і росіяни, і українці, і казахи, і євреї... ...Я не розумію, навіщо потрібно порушувати це питання?! Якщо, допустимо, визнають, що це був геноцид українців, то що, вони до нас повернуться? Га? То що, Україна стане багатшою? Старий, який не має що сьогодні їсти, матиме їсти, якщо скажуть, що це був геноцид? Економіка стане кращою, чи бензин стане дешевшим? Що зміниться?" Правда, странное совпадение со словами Переса, господа Журналист-еврей и просто Журналист? После этих цитат я в ваших глазах стал антисемитом? Что вы понимаете под антисемитизмом? Я - формулировки Бердяева, великого защитника евреев. Михельсон говорил не о словах некоего еврея Шимона Преса, он говорил о словах президента государства Израиль. Есть тут какая-то разница, как полагаете?
Журналист-еврей // 26.11.2010:21.44.40
Я был на этой встрече с Пересом. Более мудрого человека не встречал в жизни. Естественно, он не говорил той ерунды, что приведена в ссылке. Он вообще говорил по-английски. И сказал Forget the past, совершенно очевидно имея в виду не призыв забыть историю, а перестать зацикленно ковыряться в прошлом. Господин Михельсон таки не еврей, а просто написал глупость. Повторяю: это не Перес сморозил глупость, а Михельсон написал совершеннейшую чушь под идиотским заголовком. Стыдно.
Олександр Михельсон // 26.11.2010:21.06.55
Я повсякчас наголошую (а не "підкреслюю"), що я не єврей, з однієї простої причини: мене повсякчас приймають за єврея. І намагаються робити з цього далекосяжні висновки. Тобто це не мої комплекси - це комплекси оточуючих. А я просто намагаюсь їх, себто оточуючих, від цих комплексів убезпечити. Щоб вони не виглядали ще більшими дурниками, ніж вони є :)
Бабуїн Бабуаут // 26.11.2010:21.06.35
Думку цю важко сформулювати. Пересові (або перекладачам) це не вдалося. Але й справді: історія мусить мати своє, належне їй, місце. Не можна забувати історію, нехтувати нею. Але й не можна жити ЛИШЕ історією. Вона не має підмінювати собою сьогодення. Не можна жити лише спогадами про історичні кривди - так і збожеволіти недовго. Можна, звісно, закинути: юдейська церква (що за умов Ізраїлю майже те саме, що держава - що поробиш, у цьому плані Ізраїль набагато ближчий до Саудівської Аравії, ніж до Європи) лише десь із тридцять років тому зняла прокляття з Іспанії за події півтисячолітньої давнини. Але зняла ж! І коли Перес саме це мав на увазі, я з ним згоден.
Бабуїн Бабуаут // 26.11.2010:20.56.27
Олександре, щось ви повсякчас підкреслюєте, що не єврей. Невже це так суттєво? Чи це комплекси якісь?
ЖУРНАЛІСТ // 26.11.2010:18.19.18
До речі, Телекритика! Не здається, що ви поширюєте якусь муть, що розпалює міжнаціональну ворожнечу....??? ... Михельсон, а коли Путін говорить - ти відразу русофоб? А коли Меркель - германофоб ??? Любов до України не визначається підкорковим рівнем антисемітизму! Ю андестенд?
ЖУРНАЛИСТ // 26.11.2010:18.14.59
Нешановний пане Михельсон!.. Чи треба виносити на поверхню всі ваші особисті фобії, як здається?.. Цілком зрозуміло, що в нашому постсовковому - расистському, ксенофобському - товаристві вам все життя доводилося виправдовуватися: мовляв, я не єврей, це тільки прізвище у мене таке... Співчуваю, але... Щодо старого Переса.. Особисто мені він не до вподоби через лівоцентризм. Але!.. Я певен, що президент Ізраїлю НЕ МАВ НА УВАЗІ те, що так різануло ваші куці мозки. Якщо ви уважно перечитаєте його виступ, то зрозумієте (чи вам допоможуть), що він мав на увазі ЗАБУТИ ВСЕ ПОГАНЕ В ІСТОРІЇ... Кепку вмикни, антисеміт хрєнов!! ЧИ вже зовсім писати ні про що!...
rogin // 26.11.2010:12.54.50
Як часто буває, хоч і "нецікаво", але важко закінчити. Напевне, найважливішим стимулом створення Ізраілю був Холокост. Вважати його "інтепретацією історії євреїв, свідому створеною єврейськими націоналістами" - чи це не "по той бік добра і зла".
rogin // 26.11.2010:12.33.22
"Це не логіка, а літературний прийом". Якщо не вважати насправді, що Перес тільки й думає, як догодити Януковичу, то його "прийом" зрозумілий, хоча і досить сумнівний з точки зору такту. А в чому, даруйте, полягає Ваш літературний прийом? Яку таку важливу думку хотіли Ви віддтінити?
rogin // 26.11.2010:12.10.39
Олександре, чи не прочитаете Ви ще раз заголовок Вашого посту? До чого тут етнічне походження автора дурниці? Чи Ви вважаєте, що євреї повинні бути особливо виважені, зважаючи на існуючі забобони? Я так не вважаю, достатньо бути просто виваженим...
Олександр Михельсон // 26.11.2010:12.00.43
А Тимшенко тут ні до чого. Просто Перес зморозив відверту дурницю, і я не неї вказую. Так само, як вказував на дурниці, відморожувані Путіним, Ющенком, Тимошенко, ким завгодно.
ingvar // 26.11.2010:12.00.03
В принципе автор прав.Перес ляпнул не подумав.Смею лишь предположить,что данное высказывание не следует понимать буквально.Думаю,что здесь скорее всего призыв смотреть в будущее,а не перебирать обиды прошлого.Хотя ...
Олександр Михельсон // 26.11.2010:11.59.26
rogin // 26.11.2010:11.45.29 Це не логіка, а літературний прийом. Насправді відношення до етносу не залежить від дій його представників. Навіть якщо це не "окремі представники", а більшість. Етнос і "представники" - це різні звірі, а той, хто проводить тут рівність, є нацистом. Я нацистом не є. І, до речі, моє прізвище пишеться через "и", не через "і" :)
Гість // 26.11.2010:11.57.09
"п. Перес зморозив дурницю, аби лише зробити приємне Януковичу" - це логіка п.Тимошенко, я все таки я мав про Вас кращу думку, але я вже повторююсь, просто нецікаво...
rogin // 26.11.2010:11.45.29
Пане Олександре, за Вашою логікою, яка заявлена в Вашому ж пості, відношення до етносу залежить від дій окремих його представників (представників умовно, тому що навіть Президент Ізраълю навряд чи може представляти весь етнос). Чи можети Ви вказати на аналогічну тезу в моєму коментарі? За моєю логікою я всього лише покинув стрункі лави Міхельсонофілів (маючи на увазі, зрозуміло, журналістський доробок).
Олександр Михельсон // 26.11.2010:11.40.33
Ну, Отаре, я такою ж мірою антисеміт, як і єврей. Тобто - ніякою. Але ж не можна не погодитись, що п. Перес зморозив дурницю, аби лише зробити приємне Януковичу - як він це розумів, з огляду на свій старечий розум.
Отар Довженко // 26.11.2010:11.32.32
Антисемітом стати легше, ніж євреєм, і не так боляче)))
Олександр Михельсон // 26.11.2010:11.16.33
Юрій Луканов // 26.11.2010:09.18.57 - я спеціально уточнював у колег, що там були, на цій лекції. rogin // 26.11.2010:10.20.23 - пане Рогін, тобто, якщо користуватись Вашю ж логікою, завдяки мені Ви тепер українофоб? :))))
rogin // 26.11.2010:10.20.23
Пане Олександре, тобто, якщо користуватись Вашою ж логікою, завдяки пану Пересу Ви тепер антисеміт? Навіть з вашого посилання на уніанівський виклад очевидно, що це чисто лекцйний прийом для акцентування основної тези, а зовсім не повчання... На жаль, правий Окуджава "Каждый слышит, как он дышит...". Не думав, що "Обкомовський" точка зору Вам настільки виявится близькою, але то таке... Якщо це важливо, то я єврей, але, на відміну від вашого приятеля, не вважаю прийнятним жодного виправдяння антисемітизму.
медвед // 26.11.2010:10.19.20
Луканов, а того контексту, що за посиланням, недостатньо?
Юрій Луканов // 26.11.2010:09.18.57
Не можна виключати, що це з контексту вирвали.